Pse nuk na e njohin Historine?

Shkruni qka dini per histori, vetni, msoni... ma mire se n'shkoll ko me u kan.

Moderator: AciDiuS

cornholio
Posts: 1384
Joined: Thu Apr 19, 2007 5:14 pm
Location: s'jom mo ksajde

Pse nuk na e njohin Historine?

Post by cornholio »

Pse nderkombtarisht nuk na e njohin neve historine? Pse ja u njohin Grekeve kur ata nuk jon pasardhes te heleneve edhe nuk munden me pase argumente qe jon, kurse neve qe kena boll argumente qe jem pasardhes te Ilireve nuk na e njohin edhe pse kem argumente ma shume se greket.
User avatar
Volcano
Posts: 1236
Joined: Thu Aug 21, 2008 9:12 pm
Location: The Eye Of Knowledge
Contact:

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by Volcano »

se na jemi shqiptar
Dissonant
Posts: 1033
Joined: Sun Jan 27, 2008 1:02 pm

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by Dissonant »

sdi sa e din qit sen, po n'drenic ka shku shkau para 60-70 vjete edhe e ka ble ni lis per 500 dinar t'athershit. Edhe mo kurr su kthy te qaj lis po krejt Drenica qat ven e kan thirr Lisi i Dushanit, pra t'ka serbizu midis drenice.
E per qita e per qisi sene neve sna njeh kush historin :mrgreen: se kurrgjo s'kina lon me e vertetu, pos fjalve.
User avatar
pocki
Posts: 1074
Joined: Mon May 28, 2007 12:58 am
Location: utopia

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by pocki »

Ku jon argumentet , edhe faktet shkencore ,hajde dalim me ni shkrim ilir para botes edhe deshifroje en shqipen e sotme ? , ose hajdi pi qesim faktet cilat fakte ska fakte jon qaq pak te zbulune edhe qaq pak mujn me na hi ne pune per me argumentu kete teze sa qe jena shum qesharak para botes .

Para 3 muje jom kon ne Athine vizite me agjende muzete edhe venet kulturore, jom mahnit me trashegimine qe e kan rujt , spo thom me kulturen greke se kemi pretendime kishe osht e jona pa as 1% fakte, po jom mahnit me respektin per antikitetin edhe vlerat ma te mdhaja qe i i kan trashigu deri ne ditet e sotme.
Veq Akropoli flet ma mir per ket sen edhe faktet historike te kultures ma kristale edhe liberale te njerzimit per mendimin tem, masnej organizimi edhe renditja e vlerave parahistorike naper muze tbon me u shoku edhe me jau bo hallall grekeve qka kan arrite me rujt edhe qka i ekspozojne botes sot per sot.

Edhe nese osht krejt qajo qe po pretendojme qe helenet sjon greket e sotem po jon kon ilir e pellazg e blla blla blla qaq shum na ka shkel koha edhe kan punu qita grekt modern ne qit aspekt sa qe kuj ti thojm kto hipoteza kan me menu qe jem tu bo hajgare.

Mpat ra rasti me pas ni debat me ni grek te moshun ni intelektual shum i zgjut qe edhe pse kishim kontradita ne fund perfundum ne pozicionet tona,ai jo qe e pranojke ket hipotezen tone paranojake po insistojke qe na shqiptart jem grek edhe qe kjo osht pun e kryne po me ardhjen e perandorise turke na kem kalu ne ni diqka tjeter e qe quhemi shqiptar.

Une menoj qe kjo lufta per idenditetitn grek edhe pretendimet tona osht thjesht absurde edhe pak komike tu e dit qe krejt bota nuk mujt me u kon gabim , ku dolem na me pretendu ekt sen pa as ni fakt te mundshem qe kish mujt me na dhon te drejte.

Po shihet edhe konteksti i fundit mes Greqise edhe Maqedonise per emrin un jam plotesisht ne anen e grekeve se maqedont jon veq kuturu ku jon sot edhe normal nuk e meritojn me ja vjedh heronjte greqise si (aleksandri i madh) edhe vet emrin e shtetit tij sot me majt ni popull qe ska te baj kurgjo me Maqedonine e hershme.

Sidoqoft historia jone ne krahasim me ate greke osht 0 me 1 milion nese barazpeshohet , po foli drejt edhe pi pervojes gjate vizites qe e pata ne Athine.
cornholio
Posts: 1384
Joined: Thu Apr 19, 2007 5:14 pm
Location: s'jom mo ksajde

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by cornholio »

ev pocki ev 1 vizite ne Greqi edhe na bone neve magjup.
User avatar
andromeda_rock
Posts: 7416
Joined: Sun Sep 04, 2005 3:50 pm
Location: Edinburgh

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by andromeda_rock »

pocki wrote:Ku jon argumentet , edhe faktet shkencore ,hajde dalim me ni shkrim ilir para botes edhe deshifroje en shqipen e sotme ? , ose hajdi pi qesim faktet cilat fakte ska fakte jon qaq pak te zbulune edhe qaq pak mujn me na hi ne pune per me argumentu kete teze sa qe jena shum qesharak para botes .

Para 3 muje jom kon ne Athine vizite me agjende muzete edhe venet kulturore, jom mahnit me trashegimine qe e kan rujt , spo thom me kulturen greke se kemi pretendime kishe osht e jona pa as 1% fakte, po jom mahnit me respektin per antikitetin edhe vlerat ma te mdhaja qe i i kan trashigu deri ne ditet e sotme.
Veq Akropoli flet ma mir per ket sen edhe faktet historike te kultures ma kristale edhe liberale te njerzimit per mendimin tem, masnej organizimi edhe renditja e vlerave parahistorike naper muze tbon me u shoku edhe me jau bo hallall grekeve qka kan arrite me rujt edhe qka i ekspozojne botes sot per sot.

Edhe nese osht krejt qajo qe po pretendojme qe helenet sjon greket e sotem po jon kon ilir e pellazg e blla blla blla qaq shum na ka shkel koha edhe kan punu qita grekt modern ne qit aspekt sa qe kuj ti thojm kto hipoteza kan me menu qe jem tu bo hajgare.

Mpat ra rasti me pas ni debat me ni grek te moshun ni intelektual shum i zgjut qe edhe pse kishim kontradita ne fund perfundum ne pozicionet tona,ai jo qe e pranojke ket hipotezen tone paranojake po insistojke qe na shqiptart jem grek edhe qe kjo osht pun e kryne po me ardhjen e perandorise turke na kem kalu ne ni diqka tjeter e qe quhemi shqiptar.

Une menoj qe kjo lufta per idenditetitn grek edhe pretendimet tona osht thjesht absurde edhe pak komike tu e dit qe krejt bota nuk mujt me u kon gabim , ku dolem na me pretendu ekt sen pa as ni fakt te mundshem qe kish mujt me na dhon te drejte.

Po shihet edhe konteksti i fundit mes Greqise edhe Maqedonise per emrin un jam plotesisht ne anen e grekeve se maqedont jon veq kuturu ku jon sot edhe normal nuk e meritojn me ja vjedh heronjte greqise si (aleksandri i madh) edhe vet emrin e shtetit tij sot me majt ni popull qe ska te baj kurgjo me Maqedonine e hershme.

Sidoqoft historia jone ne krahasim me ate greke osht 0 me 1 milion nese barazpeshohet , po foli drejt edhe pi pervojes gjate vizites qe e pata ne Athine.
Shume mir e cekne .!.
User avatar
pocki
Posts: 1074
Joined: Mon May 28, 2007 12:58 am
Location: utopia

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by pocki »

cornholio po ta perseris hajde tash po kaloj ne invidualizem ceki faktet ilire? a e kemi te pakten naj shkrim ne gjuhen ilire te shkrum? a kemi te pakten naj fakt qe na bon neve pasardhes tyne? ku jon po foli pi mllefit edhe pi vetknaqesise qe ja servojme vetit , edhe pi historise se rrejshme qe pe msojn fmija en shkolla pa pas kurrfar faktesh ne qit lami e jo pi vizites teme atje , mos kalo tash ne aspekt tjeter se kjo soht sen qe e kan bo 1 miliard njerz para meje, qit sen po du me diskutu se sa pernime jemi na pasardhes ilir?
User avatar
andromeda_rock
Posts: 7416
Joined: Sun Sep 04, 2005 3:50 pm
Location: Edinburgh

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by andromeda_rock »

Kqyre Kroacinë qysh e kan rujt arkitekturen edhe ata kan pas luft ne vitet ` 90 , nje kala te Przrenit nuk jemi ne gjendje me e ba afersisht qysh ka ken edhe me i than dikuj qe na jemi popull i vjeter s`kemi fakte , a sheh ne Prishtinë nja ndertes qe asht ma e vjeter se 1940 jo ndoshta 2 apo 3 ne tan Prishtinen , na i kemi shkatrru faktet Historike vet separi edhe tana neper luftra jan zhduk , kqyr kalat e Dubrovnikut qysh i kan rujt i kan restauru ndertimet e gurit e na qka kurgja vet i zhdukim kto sene , kan e kemi na qe me na deshmu qe datojm nga lashtesia ? , grekt boll te kqi jan po ata e kan Akropolisin , masnej e kan Platonin e Aristotelin e shum filozof e mjek qe kan lan shkrime edhe tana grekt shum leht lujne me Historinë e na nuk mujm sepse s`kemi asnje fakt .
Nje kala ne Krujë asht edhe ajo pak qe datoj prej kohes se Skenderbeut , ku ka pas kështjella te vjetra a asht nja nja e restaurume veq germadha kurgja tjeter .!.
cornholio
Posts: 1384
Joined: Thu Apr 19, 2007 5:14 pm
Location: s'jom mo ksajde

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by cornholio »

Iiiiiiiiw bre .. Paj kqyr akropolisi nuk e verteton vazhdimesin e heleneve te greket e sotom. Dihet qe greqine e kan themelu Arvanitast e ata jon gjak shqipetare, qka nuk jon arvanit jon krejt magjup me pamje te arabeve edhe trqve edhe pakistancave. Gjuha e sotme greke me sa e di une osht kriju artificialisht ne shekullin 18. Po deshta me ta bo 1 pytje , qysh spjegohet misterja e Ilireve qysh osht e mundur me egzistu naj civilizim aq i avancum e mos me lon kurrfar shkrimi bile 1 shkrimtar romak thot se romaket e kan marre shkrinmin prej ilireve. Nuk osht e mundun qe iliret nuk kan shkru kurgjo ama shume me intereson ku jon zhduke ato shkrime. A jeni najkush optimist qe naj dite kemi me gjet naj shkrim ?
User avatar
pocki
Posts: 1074
Joined: Mon May 28, 2007 12:58 am
Location: utopia

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by pocki »

jo ti pergjigju vet pytjes tonde , ose menoje qysh qe 2000 vjet nuk gjetem kurgjo me naj vertetu qe na jem pasardhes te ilireve.

Ose okej na jem pasardhes te ilireve po niher ta vertetojem mir ket sen e masnej te pretendojme te grekt se qi thojn pleqt "duhet me i shtri kamt sa ta mrrin jargani". Ti tash pi shtin ne loje edhe Romaket kishe e kan marr shkrimin pi Ilireve, un i parashtrova shum pytje ma heret .

ka e ke marr ket informacion qe Greqine e kan themelu arvanitasit?, edhe qe gjuha greke osht formu ne shekullin e 18? pom doket je ka del me hipoteza .

Nuk di sa ke lexu per historine greke edhe ate romake qe me dal ne ksi konkluzione ...
User avatar
Pandemonis
Posts: 2495
Joined: Sat Jun 24, 2006 2:39 pm
Location: Lluga-city
Contact:

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by Pandemonis »

@ Pocki

osht e vertete se Greket kan histori te pasun, po ne historin e tyne ka edhe shume "prralla" (ti quaj ashtu) siq eshte rasti me Trojen, Herkulesin Zeusin e cka di une. por osht edhe ni fakt qe greqishtja e vjeter ma shume i perngjan shqipes se sa edhe greqishtes se sotme. ku eshte njeri fakt

fakti tjeter eshte qe ti si shqiptar edhe pasardhes i ilirve, shume pak ki fakte (te shkrume) sidomos ne mes te shekullit XII edhe shekullit XVI perveq disa idiomave (gjuhe e folun), tu e dit se sikur greket (para tyne Romaket) si osmanet ashtu edhe sllavet, e kan shkatrru kulturen tonde edhe jane mundu me kolonializu kete vend, qoft me "kisha" "Xhamia" apo ne naj menyre tjeter.

ne fakt kane arrite me ta ndrru fene por nuk kane arrite me ta ndrru identitetin. POR historia ne fakt flet kunder neve sepse na spo jemi ne gjendje me fakte me deshmu ate, edhe pse shume shkenctar thone (privatisht) edhe dihet qe shqiptaret jane pasardhes te Ilirve, por asnjo nuk e pranon internacionalisht qe ashtu eshte sepse eshte qeshtje politike. une besoj qe me kohe edhe kjo qeshtje do te shtjellohet edhe do te deshmohet se kush jemi. por ti ne kohen e serbise ske pas shance me punu ne ate drejtim sepse cdo gje qe ke zbulu, ose eshte shkatrru ose i eshte dhone kahje tjeter, tuj i dite rrethanat politike.

e sa i perket shqiptarve-grekve, aty se din askush kush prej kujt e ka prejardhjen, shume flitet se kemi nje perjardhje te perbashket por kjo nuk dmth kurgjo. per kete duhen fakte

e sa per maqedont e FYROM ata mundohen me cdo kusht me mar idetitet te "axeandit te madh" tuj u mundu qe identitetin e tyne bullgar (me c'rast edhe ju thojn bullgarve qe jane magjup) me menjanu, kete gjo se kuptoj une hala pse. bile lexova nje dite nje iGENEA nje laborator ne Zvicerr qe studion prejardhjen e popujve me analiza gjenetike se kinse disa vise ne bjeshket e izoluara ne FYROM paskan lidhje gjenetike me maqedonasit e vjeter. ne fakt keto vise jane viset e sharrit qe nuk jane aspak sllav dmth kan mujt me kone lirisht shqiptar por qe jetojne ne ato bjeshke. edhe pse ketyne njoftimeve nuk ju besoj sepse ai eshte nje institucion qe kyren sherbime komerciale dmth nuk merret me studime por me sherbime komerciale. bile me duket se ky raport eshte qit edhe ne TV te FYROM (une si quj ata maqedon se nuk jane maqedon por bullgar) nese e gjoj kete video ne youtube ta qes ketu.

une besoj qe ne gjysmeshekullin e ardheshem ka mu sqaru edhe kjo qeshtja e shqiptaro-ilirve, nje ppull qe ka nje gjuhe qe nuk krahasohet me asnje gjuhe ne bote. sllavet edhe greket mundohen me thone qe shqiptart jane ardh bashk me turqit.
User avatar
Pandemonis
Posts: 2495
Joined: Sat Jun 24, 2006 2:39 pm
Location: Lluga-city
Contact:

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by Pandemonis »

http://www.youtube.com/watch?v=k2g--2S3Ly4

bile ketu thuhet se shqiptart jane veq 20% ilir. bile thuhet se ma shume jane boshnjakt Ilir se sa edhe shqiptart :D


amo me kete kurgjo nuk eshte deshmu.

perzimjet ne mes popujve ne ballkan nuk jane asgje e re. amo ne nje studim (jo-komercial) qe tash spo di ku e kam lexu thuhet se ne base te analizave gjenetike, shqiptart kan ngjajshmeri edhe me sllawet (ne nje mase te vogel) apo me greket por qe nuk krahasohen (shumica) me asnje nga popujt per-rreth.

kjo veq propagande eshte edhe kurgjo ma shume
User avatar
pocki
Posts: 1074
Joined: Mon May 28, 2007 12:58 am
Location: utopia

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by pocki »

Pandemonis nese i lexon postimet e mija te ma naltshme del i njejti sen qe e thae ti man, na nuk po kena fakte me demantu propaganden greke edhe kena met ku jem , histroia na ka ik shum shum larg edhe tash per tash jem veq me teorema edhe hipoteza mbi preardhjen tone po edhe un besoj shume ne zbulime edhe vertetime te historise sone.
User avatar
Clavicula
Posts: 8737
Joined: Sat Jun 30, 2007 11:24 pm
Location: East Center

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by Clavicula »

Kush nuk po naj pranon historine?
Greqia edhe Serbia a? As nuk pres me naj njoft naj here!
User avatar
Pandemonis
Posts: 2495
Joined: Sat Jun 24, 2006 2:39 pm
Location: Lluga-city
Contact:

Re: Pse nuk na e njohin Historine?

Post by Pandemonis »

Clavicula wrote:Kush nuk po naj pranon historine?
Greqia edhe Serbia a? As nuk pres me naj njoft naj here!
as Austria (edhe pse austriakt i kan pas ma heret Albanologt me te fortit) as gjermani as USA sta njeh.

me ni vend e kom pa se shkrujke "eshte shume e mundshme qe Shqiptart e sodit jane pasardhes te ilirve" amo kerkun nuk shkrun qe JANE pasardhes te ilirve.
Post Reply